记：中介机构的组织形式主要有三种，即合伙制事务所、个人事务所、有限责任公司事务所，其中以合伙制为主要形式。1994年7月，世界六大会计师事务所的安永、永道、普华三家会计公司在纽约联合宣布各会计师事务所将从现行的"无限合伙制"转为"有限合伙制"，到1994年10月末六大中已有四大在美国完成了转制，您认为推动这种转变的内在动力是什么？对我国的中介机构的改革又有什么？对我国的中介机构的改革又有什么样的启示？

黄：对于会计师事务所的改革，我在上次的讲座中包括前面的论文中也谈到这个问题，应该说政府的推动是放在第一位的，即以外部动力的推动为主，内部的需要是放在第二位的，在我国政府也已经看到中介机构挂靠政府部门，使得行政权利直接渗透到中介机构内部，成了滋生腐败的土壤，政府职能难以转变。就中介机构自身而言，也背离了其独立、客观、公正的行业特性，使得中介机构的客观性、公正性受到了限制，权威性受到怀疑，同时也影响了我国的对外开放和外商投资，尤其是在中国加入WTO以后，要求中国要有高水平的会计师事务所，出具真正意义上客观、公正、独立的审计报告，验资报告，政府有必要和会计师事务所真正脱钩。

记：也就是说会计师事务所的发展和改制要从本身的内部需要出发，依靠政府宏观调控的外部动力的推动来进行？

黄：我们最强凋的是政府的推动。因为倘若很多需要会计师事务所这种中介机构去客观完成的工作，由于受到其独立性的限制而不能去做好的话，必定会造成社会中介市场资源配置效率的低下，势必会互动地影响其他经济工作的开展，所以政府部门本身是相当重视会计师事务所以及其他中介机构的改制问题，政府本身也提出职能转变的问题，并且要求限期脱钩改制。
当然内在需要也是不容忽视的，就四川省本身的会计师事务所而言，在脱钩改制之前我们有374家事务所，其中有一些是根本达不到设立的条件的，由于在会计师事务所中良萎不齐，有些执业质量低的会计师事务所为抢到业务，就会不顾职业道德和执业质量，盲目降低业务收费，提高回扣标准，搞不正当竞争，从而扰乱了整个行业的执业水平，降低了人们对中介机构的信任程度，严重制约和影响了社会中介市场的发育，所以很多事务所愿意走规模化，愿意努力使行业本身走上健康发展的道路，他们同时也呼吁要对行业本身进行整顿，在此基础上与政府部门脱钩改制。因为有一些机构挂靠政府部门，就会有恃无恐，包揽业务，政府行政权利搀杂在中介机构中，使得审计报告到底是代表政府的利益呢还是代表广大公众投资者或是报告使用者的利益受到了很大的怀疑。
记：我们知道很长时间以来中介机构都是挂靠于政府部门，所以民间就形成了一种不成文的认识，认为中介机构是承担有限责任的官办机构，同时脱钩改制也不是一朝一夕的事情，您认为在这个过程中的难点是什么呢？
黄：根据我们目前的了解，这个难点还是集中在政府职能的转变上。我国社会中介机构的产生不同于国外，因为我国的中介机构是由我国政府直接创办而发展起来的，因此中介机构就成为了政府部门的附属物，当然上级政府已经认识到了这个问题，并且做了很大的努力来支持改制工作的顺利进行，问题就集中在一些地方政府的有关部门。因为改制的过程本身就将会涉及到一个利益重新分配的问题，所以有关部门是很不情愿放开手下的中介机构，因为很长时间以来，中介机构成为了所挂靠行政部门的剩余人员、子女、离退休人员的安置场所和"小金库"的来源。同时业内的部门注册会计师也是问题的关键所在，因为在未脱钩改制之前，一些注册会计师是国家的公务员或是国家的干部，由国家派到事务所任职，本身肩有双重身份，享受的待遇也很优越，改制以后他们就将面临一种选择，是回国家机关任职，还是成为社会流动人才而没有国家干部身份，所以对于他们本身来说也是一种很艰难的选择。问题归根结底还在于长期束缚着人们的一种思想观念的转变，无论是政府还是个人都应该从整个国家经济体制改革和经济建设需要的角度去考虑问题，促进中介机构的健康发展。

记：很多人认为注册会计师是一个很特殊的职业，您是怎样看待这种特殊性的呢？

黄：应该说注册会计师这个行业是不同于其他的中介行业的。这个行业是以承当社会监督责任为主，特别是社会的财务监督，国家赋予了行业本身这个法定职能。
我们知道注册会计师这个行业萌芽于意大利的合伙企业制度，形成于英国、德国，法国等欧洲国家的股份制企业制度，真正的大发展是来自于美国发达的资本市场，注册会计师的发展基本上就是沿着这样的一个轨迹进行的，它是伴随着资本主义生产力的发展而产生和发展起来的，其作用也就越来越明显，这根本还是在于注册会计师独立、客观、公正的基本特性和其基本的鉴证功能和监督功能。注册会计师要对企业财务报表的合法、公允、一贯，广大投资者依据报表才会对企业进行投资，资本才会源源不断地流入企业，所以说注册会计师在其中扮演的角色就相当关键了。如果注册会计师不遵守《独立审计准则》的要求，违反自身的职业道德，出具不符合客观实际的审计报告，就会导致投资者的失误和损失。1997年的东南亚经济危机影响全球，当时世界银行信贷部的主任安德森先生在中国的一次演讲中就普指出注册会计师在其中负有不可推卸的责任。而这种不可推卸的责任就在于注册会计师的失误很容易造成资本流向的失误，举一些最简单的例子，本来要倒闭的银行，注册会计师却出具了起其运行良好的报告；本来资产不良或资不抵债的公司，却还出具了其有实际经营能力的报告，误导了投资者的投资，造成资本市场包括金融市场的混乱，这就是为什么说注册会计师有不可推卸的责任。此时社会迫切地需要注册会计师治理这种社会经济病症，另一方面，这些社会复杂经济现象的出现，也会使注册会计师面临新的问题，而对这些问题的解决不仅会促进经济的发展，而且也将卓有成效地推动自身的发展，我想这就是所谓的特殊性。

记：我们关注到例如涉及验资时效性的问题时，法律界和注册会计师行业本身的认识存在一些矛盾，您认为应该如何才能更好地解决这种矛盾呢？

黄：关于法律时效性或者法律责任的争议问题，自从《注册会计师法》颁布以后，从四川省德阳中院审判了第一起注册会计师赔偿案开始，这种争议就一直存在了。注册会计师行业强调程序性，也就是说注册会计师根据《独立审计准则》，按照注册会计师的法律法规出具报告，并且对验资或审计的会计资料的合法性、公允性、一致性负责，对其出具的审计报告或是验资报告负责。而委托人必须对其提供的会计材料的合法性、真实性、完整性负责。注册会计师在审计的时候，主要负担审计责任，而目前外界却把会计责任强加到了注册会计师的身上，也就是本来应该由会计承当的法律责任被转嫁到了注册会计师的身上，我们是这样认为的。而法律界是注重结果而不强调程序的，所以无论注册会计师是否已经按照审计程序尽到了应尽的责任，如果结果最终本身是不真实的或者说是虚假的，法律都认为所有的责任应该由注册会计师承当，而忽视了会计人员提供的会计资料本身的质量，也就是无论会计人员在作凭证或是做报表的时候是否已经舞弊了的行为统统不管，而单纯的追究注册会计师的审计责任，认为所有的结果都应该由注册会计师负责。当然我们行业本身也在积极地争取，例如我们同四川省高级人民法院研究室对审计的时效性问题和法律赔偿问题做了专门调查，同时注册会计师也要加强本身的工作力度，加大对所提供的会计资料的具体编制工作所涉及到的原始资料，关联交易等的审计，不能仅仅停留在被审单位提供的会计资料本身。

记：也就是说，注册会计师行业一方面要加强和法律界的沟通，就一些特殊问题达成共识，一方面要扩大自己的工作范围？

黄：对，我们应该要强调一种延伸审计。法律本身强调公平、公正，如果由于注册会计师出具的报告造成了投资者的损失，而法律不追加注册会计师的责任，对于投资者来说是不公平的，但是如果注册会计师已经按照《独立审计准则》进行审计，甚至已经出具了拒绝表示意见或是保留意见的报告，但是因为投资者本身并未引起重视而造成的经济损失如果也要由注册会计师来负责的话，对注册会计师而言也是不公平的，所以说要在两者之间找到一个切口还需要时间。目前社会上存在着这样一种不正常的现象，我们把它称为"深口袋现象"，即在处理一桩经济案件的时候，法院希望其判决结果得到执行，但是如果当事人本身没有资产来执行的时候，在这种情况下，法院就会进一步千方百计去追求一方拥有资产的当事人来执行，追到最后，公司如果是某家注册会计师事务所验资后成立的，那么这家事务所一定负有资产的话，就很有可能会被追究成为被告负连带赔偿责任。所以我们认为这是一种不正常的现象，不利于注册会计师行业的健康发展。

记：注册会计师行业本身是处于社会经济大环境中的，那么除了政府职能的影响外，还有其他什么因素的影响呢？
黄：当然一个国家的社会经济发展水平，科学技术发展水平，社会文化教育发展水平，社会政治制度的发展都会影响到行业本身的发展和进步。注册会计师要真正做到客观、独立、公正，一方面国家要加强宏观管理，完善法律体系，尽快制定有关专项法律法规，明确社会中介机构的行为规范；一方面要规范政府的监管，切断政府部门和中介机构的经济利益关系。我想这是一个很系统的工程，与反腐败也有很大的联系，另外注册会计师行业要加强本身的自律管理。

记：行业自律是如何进行的呢？

黄：行业自律本身是由《注册会计师法》赋予要求执行的。法律在逐步地完善，《注册会计师法》已经明确了注册会计师协会制订行业自律的标准和规范，报经政府部门批准后执行，而涉及的管理性的法规、标准等必须由财政部发布，由注册会计师协会来执行，同时《注册会计师法》赋予了协会法定的职责，也就是一种法律授权，即监督管理会计师事务所和注册会计师，包括对注册会计师执业资格的监督，对其违法行为的处理，每年的年检和注册由注册会计师协会进行，法律的授权使得协会本身具有权威使得协会本身具有权威性。

记：目前相关的法律和法规还在进一步的完善之中，那么这样的话会不会对以前已经形成的制度造成很大冲击呢？

黄：这不但不会是一种抵触，相反是一种更为完善的过程。因为我们知道法律本身具有滞后性，而社会经济的不断发展就会相应的提出