蔡德成：大连翻译学院是一所民办高校，成立于1994年，到目前为止建校十年了。现在在校生规模在全国不算非常大，5000余名学生。学校的占地面积可能是目前民办学校中最大的，接近4000亩。目前学校是以翻译专业为主，我们在全国比较早地开设口译专业，在全国的影响比较大。最近一段时间中央电视台的国际频道已经四次介绍我们学院，一次异彩之梦，介绍翻译学院的情况。

    主持人：能介绍一下目前大译院的办学理念吗蔡德成：本校总的宗旨《求真杂志》给定了一个定位，2003年第三期发表了一个署名文章，题目叫《"翻译家的摇篮》，我们原来叫《翻译人才的摇篮》，翻译家更高了，也是一个党刊给我们提了很高的要求。围绕这样的理念打造大连翻译学校。

    主持人：大译院是以翻译教育为长，如何做到专业教育和基础教育的结合。

    蔡德成：专业教育是以基础教育为基础，没有基础教育作为理论，想专业化非常难。但在一个大学里好象很少提基础教育和专业教育怎样的结合。翻译专业一般的方向是以翻译为主的，我不指你说的基础是什么概念。

    主持人：比如北大设置每个学院最好的教授来开的全校通选课，各个专业的学生都必须根据兴趣选修其他专业的专业课。

    蔡德成：我们的科目上不能叫基础教育，实际上是提倡大学生的教育不要过于单一，如果过于专以后转行比较难，适应新的社会发展变化比较难。在这点上咱们学校也注意到了，英语口译的学生，原来一般学外语的有二外和三外，现在提倡要有多种语言的综合。你像在东北地区，作为大译院要求学生除了要有一门主外语之外，还起码应该会三门语言，英语、韩语和日语，这三种语言都会一点，以一门为主，将来它在东北地区的发展包括到北京，应该说在语言方面属于比较综合的。这样相应的适应性就会强一点。我觉得这不是一个基础教育的问题，大学生的素质不要过于单一。过去叫"万金油"是一种贬义，我觉得现在作为一个综合素质，知识面广一些，能够适应社会的变化。将来各方面多少会一点，一旦需要哪方面的专业知识，转行比较快。一个应付知识变化的能力，接受新知识的能力。

    主持人：大译院的招生条件怎样？

    蔡德成：我们的主要招生对象是应届高中毕业生，还有一个预科部专门面对初中部，学习二、三年，新当于中专的水平，目的是对外语更早接触，将来整个语言根底比高中生好一点。尤其作为口译译员的时候，从小学起。从初中毕业以后就进入这个专业领域，可以讲适应得可以更加快一些，可以培养一些更好的更成熟的口译译员，所以设立了预科部。

    主持人：一个普通学生在大译院读书需要的学杂费是多少？平均的生活费用是多少？

    蔡德成：我只能讲清楚学杂费，学杂费根据专业不同，差别很大，最低的普通的外语专业是每年6000元，最高的12000元。和南方同等的学校相比，学费还是比较低的，分几个档次，分别是六千、七千、八千、九千、1.1万、1.2万。学生的生活费是这样，学校伙食费是打卡，入学的时候半年打1200元，每个学期底结算，退费的时候平均每个学生可以剩五、六百元。可能有些人不太相信，他们每个月花费都这么少，是不是还有其他的渠道。但是现在的大学生，可能第一年的花销多一点。我女儿去年上大学，不会理财，你给多少钱，都尽量给你消费掉了，到第二年好一点。我们的学生一个月生活费加零花钱大概是五、六百块钱的样子。但是这里有一个误解的地方，总认为大连是一个旅游城市，是经济发达的地方，所以这里消费很高。但实际上从我们学生实际情况看，消费并不高，甚至比沈阳还低，大连在普通生活上并不比外地高多少。当然如果吃山珍海味肯定不同了，但在普通的饭店吃消费还不是很高。

    主持人：能介绍一下大译院在大连本地学校的排行和综合实力？

    蔡德成：这个我自己不太好说，因为没有做过这样的统计，究竟我国目前有多少所翻译学校我也说不准。知名的有几所，西安翻译学院，大连翻译学院，山东出了一个外事翻译学院等等，究竟谁是老大谁是老小我也说不准。今年媒体做了一个十大专业院校特色评比，开始我们不是特别清楚，在网络上搞了征询活动，最后我们在翻译活动中据说是排在第一名，还是遥遥领先的。但是否是第一名，这第一名是从哪个角度评的，我也搞不清楚。但是我们评上了有专业特色的翻译院校。第二中央电视台国际频道今年6月份的时候向世界人民介绍了中国翻译专业的现状，也选择了我们的学校。我问了一下原因，因为目前国家搞外语的院校有十几所，一般都认为北京外国语大学应该是龙头老大，中央台为什么选择了我们？他们讲咱们学习翻译专业的人数比较多，这一点还是比较有特色的。在全国现有的外语、翻译类的院校中，我们学外语的人最多。我们学校学翻译的人数，上学期超过了2000人。

    主持人：目前社会对民办教育体系的评价还是缺乏一个客观的评价体系，那么能介绍一下大译院学生在招工单位的声誉怎么样？毕业生去向如何？毕业生工作后收入水平怎样？

    蔡德成：我们没有做过详细的调查，我们目前学生就业方向大概有几类，一类到翻译公司做专业翻译，这个量能占到五分之一，外语成绩比较好的学生，现在像深圳、广州、北京包括大连这样比较发达的地区，翻译公司比比皆是。翻译公司成熟的译员比较少，我们学生比较好的学生，基本都到这个途径来了。还有一部分到用翻译比较多的单位，像政府部门，内企比较多，当然外企也需要翻译。所以现在到单位拿固定工资当翻译的学生能占到三分之一的样子。还有一部分，也是绝大部分，这些学生是原来学校在设置专业的时候始料不及的，就是我们没有开设更多的知识面，但这些学生进入了外语教师的领域，这些占了毕业学生一半强。因为现在各种外语班、包括中小学、高中都非常缺外语老师，因为我们提倡从小学就开设外语课。现在外语教师薪水提得非常高，待遇也非常丰厚。所以现在有一半以上的学生进入到这个行业，并且在一些大城市里活跃着我们一些自由职业者，就是职业教师，拿课时费。我知道大连当地毕业的本科生基本是一课时（45分钟）30到50元。所以这样有很多学生不去真正从事翻译，有些去推广疯狂英语等等，占了相当大的比重。据我所知，在北京、大连、上海比较多，有一定的影响，尤其在大连，当教师的量很大。至于说他们的口碑如何，我们现在的学生，翻译学院的课堂教学有一定的要求，同时对学生也是算歪打正着，因为我们不是师范专业。但学生潜移默化地模仿、学习了教师讲课的方法。有些学生据我所知，在咱们大连一些比较著名的民办学校里还是做了龙头老大，成为年轻教师队伍中的一、二把手，作了榜样，这样的占了不少。

    主持人：大译院本身有没有增加开设师范专业的意向？

    蔡德成：我刚才说了，这不是我们原来所能预计到的，在我们的教学计划中没有专门去列这样的课程，但是现在发现了这样一个就业的趋向，所以现在逐步增设一点，但也不会太多。因为我们的专业课程也是比较紧的。但我们着重从教授学生的教师，以榜样的力量带学生，让学生模仿。另外在教翻译的课堂上，由学生互动，在课堂中进行一些短时间的实践。也有相当的学生得到了这样的一些锻炼，目前位置没有开设外语师范专业。

    主持人：大译院毕业的学生薪水一般在什么区间？

    蔡德成：要到翻译公司去的话这个薪水就没有一个上限，一般的底限可能是3000元，但有很多效益工资。像做口译的，一般口译一天的出场费在600元，翻译公司抽成最多是20％，其他的归个人。有的人在公司可以拿到一万多，多数应届毕业生活还不是很多，所以一个月估计在五、六千元或者六、七千元。目前师资队伍这一块，迎接本科生是在3000到6000不等，这是我所知道的，这是统计学意义上的抽样调查。

    主持人：大译院为在校生提供怎样的国际交流机会？什么样的学生可以得到这样的机会？

    蔡德成：我们有一个国外实习，实际上也是短期的，一个月到三个月。但在交流的过程中也受到中外国家关系的影响，也受到疫情的影响，搞起来比较费劲，但我们搞了几次，效果还是比较明显的。让同学们见习一下发达国家发达到什么程度。但回来以后多数学生对发达国家的感觉比较失望，感觉发达国家也不过如此，像我们到汉城去看看，很多学生感觉还不如大连。我觉得这一方面有助于学语言，一方面对坚定学生爱国主义的思想起了很大的作用。学生不出去可能不大稳定，学成后想到外国发展。真正学成后，（出去看过）扎根中国发展的决心就更大了。另外国外一些学校教师和学生到咱们学校来也是三个月左右，这样进行一些近距离的交流，对我们的语言学习也能起到很大的作用。第三将来学生毕业以后通过考研到国外去，国外一些二流学校，一般一流学校跟我们打交道不多，三流学校我们也不想打交道。国外一些二流学校也希望多从中国引进一些学习，作为翻译专业的学生他们很愿意要。但这里我要把一个关，一般专科毕业生不大提倡出去。因为在国外院校的管理模式和方式跟我们完全不同，比较松散、自由，比较讲人权。我们是在一个比较有纪律的、有约束的国度里长大的。突然进到那里很不适应，所以很容易放任自己，不太容易学到东西。同时硕士学语言，都跟一群中国留学生在一起，最后是发达了自己的汉语，有的在外面两年，可能语言水平还不如国内学生的成长。我主张本科毕业以后，考研的时候可以到比较好的大学读上两、三年，因为那个时候有一定的自学能力了，对事物更有辨识力，这样效果会好一些。我也到国外考察过这个问题，相当多在当地读本科的学生，如果有10％－15％的学生真正在学就不错了。相当一部分学生被称为游学。所以出国留学要比较慎重，对国外学校的考察也要比较慎重。我们学校对国外有联系的学校必须首先去考察，再搞合作。

    主持人：99年的时候大译院提出10万元招聘优秀师资，大译院目前对学校教师有什么样的激励机制？

    蔡德成：我们学校对10万年资提出得比较早，对迅速提升学生的水平起到了一定的作用。现在也做了一些改革，要吸引好的师资除了相当高的待遇之外还需要其他的条件，包括学苗的条件。学生的素质如何对吸引好的教师也有很大的作用。如果学苗不好，好老师来了如果感觉对牛弹琴也就不做了。另外其他的软环境，比如学术氛围这部分，老师到这里是否有所发展，将来讲课的同时，对其本人的业务也有不断的提高也非常重要。所以除了待遇，我们在其他方面也做了很多工作吸引人才。另外在教师工资上，也避免了当初单纯从资质出发，就是教授一个价，副教授一个价，现在打破这个，就是真正在课堂上讲课的老师，其工资不一定低于教授。

    主持人：是学生来评的吗？

    蔡德成：这个有多方标准，我们有一个专门的授课教师工资标准，有十几条，这个标准在落实的过程中由我们的领导、专家组、教育部门和学生集体来评判。这样就避免了教师拿高薪没有高的知识回报。因为很多老师不见得没有好的能力，但环境改造人，制度教育人，没有一个好的环境去制约，没有一个制度去要求，可能就出工不处理。这是我们近几年着重抓的。所以一些年轻教师，可能只是硕士毕业，没有更多的经验，但只要你按照我们的要求去做，也能够成为受学生环境的教师。另外我们翻译学校还是以外语教学为主，外语教学对教师的要求可能在年龄上更偏向于年轻化。有些教师职务高一般年龄也高，在课堂上可能互动不足。所以我们要逐渐打造一批优秀的年轻教师队伍，逐步树立大译院的讲课风格，让教师一讲课就知道这个老师是大译院的。我们提倡"门道热闹化"，就是把大道理化解称易记的方法传授给学生，对那些照本宣科的老教师这就是一个比较大的挑战。对学生的思考思维的培养也有很好的效果。现在成效比较显著，过去教师教学一般，现在潜力也挖掘出来了。

    主持人：据说大译院是大连最漂亮的校园之一，为什么对校园建设投入这么大？圈了4000亩地，准备怎样扩建？

    蔡德成：不能说大译院是大连最漂亮的，应该说大连本身就是最漂亮的。凡是大连的高校，只要在海边都能体现出大连的风度，我们是借助了这样一个得天独厚的地理环境。像在西安、北京有天大的本事，制造不出一个黄海和渤海。我们今年在大连湾拿下了7000亩地，目前还在建筑中。现在还是一个林地，和陆地相联。将来我们以一个系为单位，就是学院下面的二级学院，一个学院一个学院地建。比如英语学院以后叫伦敦村，要把这个学院建到一个山坳里，建在海边上，将来法语学院叫巴黎村，日语系叫东京系。吃、学包括图书馆将来都是各个系相对独立。这样一方面便于学生的学习，现在很多大学办得很大，生活区和教学区完全分割开，学生吃顿饭都要登自行车，不够方便。我们现在的设计方案就想将来每个系都独立，当然像一些小语种可以搁在一块儿。像英语学校相对比较大，相对独立。这样可以保持原有的林地，4000亩林地如果都开发光了，重新建没有美感。这样分割开校区，被海和森林环绕着，可以改善环境，也体现了当地独特的自然资源。

    主持人：民办教育行业现在存在一些问题，像东方大学城，那么您如何看待这个问题？

    蔡德成：对这件事的细节我不是很了解，但我对这些事情以及造成类似问题的根源有一些思考，这可能跟我们前段时间提倡教育产业化有关。东方大学城好象是一种企业行为的操作，是以盈利为目的的，这是明确的。搞了一片地开始炒作，几个学校进来，又用几块地搞房地产、搞高尔夫球场。国家对教育有一些优惠条件做了很多非教育的，非公益的事情。这件事是这些人利用了教育政策上的一些漏洞钻的空子。这个空子恐怕不仅仅是东方大学城这几个操作人可以做到的。之所以可以做，政策的空子还是政府提供的，不能完全归咎于这几个人。当然这几个人的思想是不健康的，但相当一部分原因是跟我国政府监管不力有关。尽管民办教育法已公布实施了，但这个东西现在一方面对民办教育的约束、管理支持没有落到实处，第二这个公司对领导人对教育管理部门的约束还不到位。现在一些政府违法行为对民办教育雪上加霜，这样的东西需要反思。像东方大学城以及类似问题的出现，实际上是对我们《民办教育促进法》关于提法的回报不够严谨的反映，我觉得这个提法很不合适，什么叫合理回报，什么叫不合理回报？东方大学的回报是否合理，《民办教育促进法》使得很多不想投入教育的人也投入进来了，这对民办教育不是一个促进，甚至还会造成很多混乱。我觉得法律术语不明确、不规范有很大的责任。当然在起草《民办教育促进法》的过程中有两种声音，对这个回报是否合理的问题，有两种声音，我是反对的一方面，我觉得中国自古到今没有一个教育资本家，因为教育这个东西本身就不是资本运作的。所以这里提合理回报，就违背了教育法对教育性质的规定，因为教育是公益性事业。当时提这个合理回报可能要鼓励、调动人们办民板教育的积极性。可是这种积极性出台后要看调动了哪部分人的积极性，你如果把强盗、杀人犯都调动起来办民办教育那就不是促进了。所以不是有了积极性就好，还是要看做什么的积极性，谁的积极性。所以尽管这个法律已实施，宪法都可以修改，更和困《民办教育促进法》，我觉得有待于完善，这个问题要慎重。否则的话，东方大学城不会就此打主，少了东方大学城可能还要出现西方大学城、南方大学城，能否解决根子上的问题，法律要进行反思。要对我们主管领导人员的行为进行规范，要对他们的言行进行规范，不能今天一个调，明天一个调，这让我们民办学校在发展过程中本来就有点晕头转向，最后再弄得稀里糊涂恐怕不是什么好事。所以我觉得这件事的发生不一定是坏事，引起了社会教育各界尤其是民办教育界的思考。包括我以及做民办教育的人也在思考这个问题，将来怎么规范自己的行为，怎样维护我们教育者的形象，因为无论是公办还是民办你都是教育者。

    主持人：税收是影响民办教育发展的因素之一，大译院是否受到免税呢？

    蔡德成：纳税是公民的职责和义务，包括民办学校在内，公办学校也不是完全免税。现在税收的问题也是民办教育和公办教育不平等的表现。对此我有些看法，这个问题目前为止还没有完全明朗化，有些提法非常含糊。作为地方部门或者学校所在地的税务部门，有时候税收情况比较好的话，也会把你遗忘。因为我国税收还没有做到应收尽收的情况，一旦没有完成上面的税收指标的时候，要挖掘潜力的时候，拉大网可能就要疏而不漏了。现在对民办教育的税收我觉得国家应该尽早有一个非常明确的规章制度，让民办学校清楚。纳税人在纳税之前要明白，因为很多东西要计算入成本。但现在我们很多东西处于盲目状态，在给学生确定各项费用的时候往往没有计算进去。一旦出现了税收提高的问题，我们没有办法操作。那么如何看待教育行业的纳税问题，我在教育行业三十年，有二十年是在部队院校，在从事民办教育的时候才涉及到纳税的问题，不是特别了解。但我觉得教育行业国家在税务上应该给予优惠，因为教育是公益事业，要求民办学校取之于学生，用之于学生。所以跟企业承担一样的税负不合理，不应该以公办和民办划线，有这个区分就是一种歧视。第二现在对民办学校有新政策的提法，就是民办纳入计划内招生的享受公办的待遇，没有纳入进去的就不能享受。因为既然代表民办教育，就应该一视同仁，不能按计划这样来分。民办高校1400多所，真正进入计划内招生的也就是一百多所，你给了不到10％的民办学校的优惠，怎么能说是给民办学校的优惠呢？这是大言不惭了。落实"三个代表"，代表人民的利益，人民应该是绝大多数，不是绝大多数也是大多数，不能代表少数就堂而皇之地说政府拿出政策优惠民办学校，但更多的学校没有享受到或者可望不可及。现在税收存在这样的问题，不光是税收，还有其他的方面，像取暖费的征收，水电费的标准，现在民办、公办都是不平等的。电费的话，公办学生宿舍使用每度电3毛钱，我们跟企业一样，每度电7毛钱，这点有点讲不过去，同样是学校，同样是学生住的。尤其是火车票的问题，寒暑假火车票民办学生不享受半价，这绝对是违法的，尽管这个东西写在了《民办教育促进法》实施细则解释的条款中，我觉得我看不懂。向所有图书馆、博物馆、公园的开放都实施一样的待遇，唯有铁道不享受这个待遇，我觉得没有道理。我前年到北京去了很多次，还找了很多律师投诉。但律师跟我说这是一个抽象行为，无法进行诉讼。但是现在有行政复议，我要求给个说法，为什么中国的学生要分出红的白的。所谓学生的优惠唯一的依据就是是否有工资收入，没有工资收入就应该享受，这是天经地义的。民办学校不但没有收入，可能还没有享受国家助学金。因为现在公办学校尽管也拿学费，但不是全额交纳，民办学生是全额交纳，经济负担要比公办学校重好几倍，为什么不给这样的待遇呢？假如铁道部的部长的孩子也在民办学校估计就不会这样做了。这个问题困扰了多少年，这个问题我给铁道部出过主意。因为我们很多民办学校的学生家庭生活条件不错，但争的不是那份钱，而是那口气。我们也知道铁道部目前的状态，也是企业，没有义务减票，那么如果铁道部减不起这个价的话，把公办学校的减半价也免掉，要平等。那么国家都没有给学校免学费这条，铁道部也没有义务给学生减免什么费用。所以我现在觉得取消倒可以，但只要有这种待遇，就得平等，所谓平等就得是人人享有。否则我觉得这个问题绝对说不过去，我觉得这比税收还更影响。因为它直接涉及到每个学生。现在我不知道全国民办学校学生占多少，队伍应该是相当大，铁道部也应该掂量掂量这个东西，值不值得得罪这么多人。去年一个学生曾给温家宝总理写过一封信，这封信没有得到回应，因为温总理公务繁忙，但是我觉得作为国家领导，对这样一个大的人群，应该去思考这样的东西，到底应该怎么样。因为法律当中没有完全明确，明确的是平等。包括《民办教育促进法》，各个部门都应当给予相同的待遇。但是我奇怪地看到促进法实施条例解释文本，专门提出民办学生不享受铁路票价半价优惠。

    主持人：大译院是否考虑过办学资金的多元化？

    蔡德成：这点还谈不上，我们学校是独资运行。多元化资金的学校我听说过一些，但我印象中办得大办得好的不太多。因为有资金的投入不像国外一些资金是纯粹赞助，没有任何回报的要求，只要求这个资金运用到教育当中即可以，只有一种监管的机制。但我国股份办学都是奔着回报两个字去的。所以这样运作起来的多元化，我希望资金多渠道，是要给我几个亿，何乐而不为呢？但天上不会掉下馅饼。所以对这个问题我们期望不要太多，用毛主席的一句话，叫"希望有外援，但我们不依赖有外援，另外也不要期望有更多的外援"，《民办教育促进法》对捐助问题也有规定，但目前真正对民办学校有多少无条件、无目的的捐赠呢？不大多！所以目前中国民办教育的发展，还是像国际歌唱的，没有神仙皇帝、没有救世主，靠我们自己救自己。

    主持人：教育部部长周济在3月份接受采访说，之所以规定民办教育合理回报是因为他觉得教育始终是公益性的，他欢迎公益性的投资者，不主张教育会有比较大的利润的回报。你怎么看待资本的逐利本性再教育产业中的发展空间？

    蔡德成：周部长这句话我没有看到，我刚才简单一听觉得前后有一定矛盾。如果说民办教育讲的合理回报是希望公益性的赞助的回报而不是盈利性的回报，那么如果是公益性的那不应该要求回报，也不应该有回报的要求，所谓回报就跟中国讲的舍得差不多，舍出去一定要得，投资一个亿，将来要收回一个亿以上的回报。我理解周部长实际上的想法应该和我一样，觉得这里不应该有盈利性的回报，这个我赞同周部长这个话的本意。他可能觉得已经写上法律的条文不好再说，我觉得法律不能随意地解释，我觉得法律上讲的回报实际上就是带有盈利性的，允许盈利，允许一些投资者有一定盈利性的回报，只是盈利的大小加了一个回报的字样，要有一个合理的度一样，并不是像周部长说的，可能是美化了法律条文了。条文讲的回报实际是指的公益投资者，公益投资者是不求回报的，要回报的不叫公益，所以里有一个该不该回报的问题。恐怕历史要对这一段文字要有一个说法，否则中国的民办教育还要出问题。在下届人大的时候可能还要提出这个问题，我觉得这是一个大问题。刚才这段话说明周部长已经看到这个问题的严重性。我觉得这个东西也怨不得投资者，投资者恐怕合理两个字都没看到，就是看到回报这两个字才进来，因为法律上有这个东西，允许才能进来，但周部长也非常敏锐，看到了这点，但这不是周部长的问题，也不是我们个人的问题，相信理事会做出评判的。

    主持人：感谢蔡院长的到来。谢谢您。