介绍一下今天我们直播间的嘉宾，第一位是何毅，何老师好！

 

    何毅：大家好，搜狐汽车的网友大家好！

 

　　主持人：今天有很多朋友也在搜狐汽车上关注我们的直播，刚才就是我们的何毅老师跟大家打招呼。另外一位是夏东。 夏东：各位听众朋友，大家好。

 

　　主持人：第三位是来自零点研究咨询集团的董事长袁岳。

 

　　袁岳：各位听众朋友，大家好。

 

　　主持人：我们今天要谈日韩车系一边被骂一边热销我们可以从两个方面谈，一个是从人的方面谈，一边从车的方面谈。

 

　　何毅：为什么第二次我们探讨或者讨论这个问题，我觉得确实有必要，因为不论是从上半年的市场表现来看，日韩车系，包括韩国车，销售都是有里程碑式的增加，也占了50％的份额。从网上还有咱们听众朋友的反馈来看，这个话题确实也是大家非常地关注，从跟帖还是从回短信来看，很多网友或者听众朋友一如既往的在骂，在指责，在批评。但我们同时也看了市场上日本车还是卖得非常好，包括我们以日本车技术为基础的夏利这款车，所以我们再次推出这个话题我觉得也是广大听众朋友和网友的需求。今天我们特意请了两个专业人士，一个是中国的市场调查的元老级的人物、权威人物，零点调查集团的老总袁岳先生，我们的老朋友。还有一个我们汽车行业的顶尖专家夏东。

 

　　主持人：分析人和分析车的专家都来了。

 

　　何毅：一个是分析市场，一个是分析车。今天大家提出的问题他们都可以解决，可以放开的提。

 

　　主持人：如果大家对这个话题感兴趣，可以通过短信的方式跟我们的专家沟通，今天专家来了，大家都可以问。我们的第一期节目播完之后，我留意了一下网上众多朋友的跟帖，还有有些朋友发了E—mail，有的话说的真狠，包括把我也说进去了。看上半年的汽车销售数字我特别不解，所以想问分析市场的权威人士袁董，您给我们分析这批骂的人和买的人是一批人吗？

 

　　袁岳：其实我觉得这个里面很重要的是把骂人买车和骂车买车分开了，骂人买车，实际上是对日本人个人好恶的偏向影响了消费行为，骂车买车也可以是基于对买车期间的不好的感受，这是两种不同的情形。我想先说第一种情形，我们做了八年中日关系的监测研究，发现中国人不喜欢日本人是持续上升的，或者说觉得日本的不友好也是持续提高的。这个直接的结果导致普通的消费者中间卖日本货的抵触情绪上升，2004年的时候我们看10％的人，因为是日本货放弃了，今年上升了大概20％几，而且有45％的人说，他买东西的时候因此是日本货多多少少受周围的压力所以可能放弃购买。这种对人的反感或者负面感觉也好是影响到了人的购买行为。与此同时说到日本货的时候还有很多因素，其中总的来说，日本货的质量还是不错的。事实上我们在做各个国家的品牌比较方面，日本品牌被认同的主要原因是因为质量比较可靠，因为工作的原因我们和日本企业的老总和工作人员有交往，我们感到日本企业比较注重的是产品的质量，但是另外一方面，实际上关于塑造一个比较友好的品牌是相对比较少，也就是日本人是人缘不好，但是人缘上面做的还比较少。车的质量，或者是其他产品的质量，是被认同的比较高的，同时又是比较强调的，因为这是一个非常重要的基点。尽管我们现在从网上也好，或者流行舆论中间，多多少少说日本的车或者其他产品是有些质量问题的，实际上大部分卖日本货的人，或者没有受到影响买日本货的人是认同他的质量还是不错的，也正因为有这样的基础才使我们看到在整个社会舆论氛围负面压力比较大的时候，不是说那帮人脑子出了问题，我们讨厌人，车还是烂车还去买，实际上还是认可的。

 

　　当然我们说，最关键的是在这个车上有一批主力消费群体，他们是不管人，而只管产品的，也就是他关键是在于这个产品是不是吻合了他欣赏或者喜欢的特点，这样的人来说，对于是欧洲车、美国车、韩国车、日本车是无所谓的，选车不选人，这是我们市场的主要因素。边缘有一些人会受影响，其实我本人也是一样，我前几年买车一直想买本田的，但是我们周围的人说不能买，后来我买了两辆别克，所以你的确知道这种人缘的因素对消费会发生影响，但是对周边的群体来说影响是有限的。

 

　　主持人：这是袁岳从消费群体跟我们分析了一下，骂车和骂人是两个概念，而且有些人可能不受外界的影响。我们想问问在收听我们节目的听众朋友，您是否认同袁岳的观点，您在买车的过程中有没有受到“不能买日本车”等等身边朋友的建议，在买车的时候会不会考虑是哪的车。

 

　　分析完了人的因素之后，我们重点还是想跟大家聊一聊关于车本身，何老师，我知道前期我们在发布这个论坛的时候有很多网友跟帖，除了情感非常激烈的人，实际上有些网友的观点他们谈的非常专业，比如列举了很多车型，比如在欧美花冠卖的是什么什么配制的，但是到中国之后是什么什么产品，于是网友得出一个结论他们把坏东西卖到中国来了。

 

　　何毅：确实网上有这样的帖子，说的是很实在的，有些从欧美国家回来的网友分析每款车，其实对车《汽车天下》博览的主编夏东在我就不多说了，但是我想表达什么观点呢，无论是日本车、韩国车、欧美车，他拿到中国生产首先第一个概念就是本土化，这就要适应当地市场，中国的市场到底是什么样？市场的概念就是人嘛，中国的消费者的消费状况是什么样，他的消费能力是什么样，我觉得针对这个一系列的因素做出他的决策，包括他拿什么车型，然后怎么配制。我想说的是，既然现在日本车卖的非常好，我觉得有一点是肯定的，他的车无论是他的车型还是他的配制是适合中国市场的特点的，是适合国情的，很多消费者对他的产品是认可的。至于为什么拿那些配制过来，那些配制对中国的消费者、对中国的路况是不是有用，这个我不便评说，这个待会儿夏东来跟大家交流。

 

　　主持人：我正好看到了2639发来的短信，据我观察汽车最好的配制在日本，最差的在中国。

 

　　夏东：我觉得应该说是一种可能是历史上某一个时期发生过这种事吗？但是我没有找到过任何证据，我从业这么多年了从来没得到过任何确凿的证据有这么回事，而且大家也应该认识到，在美国和欧洲的汽车市场，对于日本车的要求是极为苛刻的，你要跟他们竞争然后你把次等品拿到那个国家去卖，绝对不是一个脑筋正常的人想的事情，所以根本不存在这种问题。

 

　　主持人：我是不是依据你这句话可以推理一下，因为我们中国汽车市场竞争比较弱，所以把一些弱的车型拿到中国来？

 

　　夏东：我觉得不是，如果你现在到市场上买一个普通型的桑塔纳，然后你发短信说日本的把弱的车型拿到中国来，你想这是客观的吗？或者你说这种话的时候是不是把德国人骂的更狠呢？实际上就是市场适应的问题，最先进的技术为什么不拿到中国来，更大的可能在中国的汽车环境下这种技术在中国没有得到确认可以没有问题的使用。比如有些东西涉及到法规，比如转弯的时候大灯可以一起转，不能拿到中国来，为什么呢？因为你这边的法规和那边的法规是不一样的，你那个东西可能得不到中国的技术部门的认可，说你是安全的或者是可以使用的，不能用。

 

　　再有一个直喷式的发动机，在欧洲和日本可以没有问题的使用，但是中国不能使用，因为车会出毛病，前段时间宝马、奔驰遇到问题，有很多是因为发动机不太适合，结果次等的油品使发动机发生故障，而使顾客不满意和厂商产生冲突。所以从这个上面可以看出来，任何一个厂商都希望把最好的东西在一个最有潜力的市场上去销售，问题是可以不可以？行得通行不通？我觉得市场经济还是以市场经济的心态，买车和卖车双方实际上是做生意。

 

　　主持人：我们来看看听众朋友反馈的一些观点，像1833的朋友说，日本车便宜我觉得是购买的主要原因，而且外型符合中国的审美，看上去大气。8458说，我看了很多北美和欧洲的调查，日系车排名都在北美车型。

 

　　有一个网友问，日韩车是不是属于标准生产的，德系车是属于精益求精。 4090说我喜欢买车，我想让专家对比一下，日系车有哪款车可以和高尔夫比。

 

　　6035说，谈到日本车和德国车相比，我觉得德国车是真正的做车，日本车是做人。 以前也有观点说，日本人是先研究人再研究车，而德国是先研究车再研究人。你认可吗？

 

　　夏东：我的观点就是，日本车是营销经理制造出来的汽车，德国车是工程师制造出来的汽车。 主持人：在我们今天节目上半时段最后想问三位嘉宾一个问题，你们会不会买日本车？

 

　　夏东：我可能有很少的一两款而且是我不可能买的那款车。 主持人：不用解释，夏东也不可能买。 袁岳：我觉得实际的可能性比较少，但是不是说完全没有这个可能性。

 

　　何毅：我是非常热衷于德国车，我可能买车的首选德国车，至于日本车、韩系车我觉得都往后排。

 

　　主持人：如果让我来排名的话，第一也是德系车。好，我们在几分钟的广告之后继续跟大家聊为什么日本车一边被骂一边被热销，也希望大家发表自己的看法，欢迎大家用发短信的方式参与我们的讨论。我们今天的节目在同步进行网络直播。每周三的《星期三会客室》是由北京交通广播汽车天下和搜狐网联合播出的。

 

　　主持人：广告过后继续进行我们的节目。

 

　　来介绍一下我们直播间的三位嘉宾，首先是我们的合作伙伴来自搜狐产经中心的副总监何毅老师，还有来自汽车博览常务执行总编夏东老师，来自零点研究集团董事长袁岳。

 

　　刚才各位都发表了自己的看法，我们从市场的消费心理和汽车本身分析了它的优缺点，今天这期节目还是得到热烈的听众朋友的反馈，上百条的短信说明大家都在关注这个问题，我们在下半时段就让我们的嘉宾和听众做一个互动。

 

　　3066的朋友说，你们刚才说的现象我就经历过，我劝我的哥们，最后他没有买天籁。 8167的网友说，日韩车其实没有什么文化。

 

　　有位网友说，日本车和德国车的哪个好，日本车会激光焊接吗？

 

　　夏东：激光焊接是大众汽车在上POLO的时候宣传的一个东西，在POLO上使用这个工艺，激光焊接可以达到无缝的钢板焊接。其实激光焊接日本车也有，这不过就是汽车制造工艺上面现代化的一个技术，只不过现在在整个日本在激光焊接的应用并不大，并不是说不给中国人用，日本人和中国人可能都不会享受到。

 

　　主持人：这个成本我听说非常高吧？

 

　　夏东：因为激光焊接主要是器材比较贵，再一个，因为自动化程度很高的情况下，有可能减少你用劳动力的量，为什么德国人爱用这个东西呢？可以进一步的降低劳动力嘛，但是你需要非常大的量才有意思，量太小成本就太贵了。我到日本的厂家去参观，包括在国内跟日本合资的工厂去参观，他们都是尽量多的用人，这个可能是一个解决劳动力的问题，因为在地方投资有这个义务帮助地方增加劳动力的就业机会。

 

　　再一个，日本人控制成本控制的非常严，他觉得不值得用的他不用，可能在很豪华的车或者利润率很高的车上使用这种技术，但是一些低成本的车上他尽量不使用这种技术，来保持竞争力。

 

　　主持人：所以这个技术不是德系车所专有的，而是不同的厂家会针对市场的不同而选择使用的技术。

 

　　9383说，其实日本车热销的主要原因，就是因为大众使用的都是高价路线，太让老百姓伤心，所以没办法就买如果车。

 

　　1096说，我是一个司机，对于买车的问题我的观点是，一部分我认为买日本车的人我希望他们能够深思，我们为什么总是考虑买外国车，而不考虑买中国车呢，至于在直播间的嘉宾说，一味说日系车、德系车，为什么不说中系车呢。

 

　　4091说，我看来日韩车物美价廉。 4850说，我认为日系车是质量好，德系车是品质好。日系车电子元件不爱坏，但是发动机不如德系车。

 

　　1805说，其实不怪敌人太狡诈，只怪自己不争气。

 

　　综合一下我们众多朋友的观点大家可以看出来，在对比这两个车系的时候，我认为他们都有非常突出的优点，这些优点我希望都为我们所用。

 

　　袁岳：他们的车对我们是有很重要的启发的，我想有些听众朋友会强调谁谁谁的最尖端的技术，其实尖端的技术在市场上运用的技术是两个基础，比如激光焊接是很高的技术是不是到市场？不一定，因为有一个配制价格比，如果把所有的先进技术都用上，一个车200万美元你买吗？买不了。实际上有一个研究表明，同样的中国消费者和欧美的消费者，都想买一款车，其实中国消费者只是欧美销售者的三分之一的购买力，也就是说我们中国有更多的消费者在较低的消费水平上就想买更好的车。在中国市场他想为你提供车又没有那么多钱怎么办呢？所以不是所有的都能提供，有一个最优价格比，这导致到中国的所有制造商都要考虑一个因素，这是一个购买力现实，你在这个基础上大家又要用车又要能够有一个起码的配制，所以我想这是一个基本的前提，这也是为什么比如欧系、日系的车进入中国，他提供的配制可能跟在其他市场提供的不一样，这是一个根本原因。

 

　　还有一个原因是刚才的听众朋友提出的，中国的消费者对汽车的鉴别能够是非常低的，如果一个德国人鉴别车的能够是100分的话，中国人的鉴别能力是25分，这就导致他选择车更多的是外观，个人驾乘舒适性，而对于一些焊接他看不出来，他没有太多知识。而这个方面是德国车比较弱的地方，我在参加德国经济年会的时候，我跟他们说你们的车时尚性不够，他们说我们扎扎实实做得好才是真的，我觉得德国人管理方面有这个因素，其实那个因素就会导致今天相对而言韩日车系的变化和推新的速度，以及外型、造型、内部控制的模式，某种程度更是中国的市场，但是这对我们中国企业很重要的启发，我们今天作为后发的制造群体起来的时候，其实这是一个很重要的比较容易做到的一个因素。今天我们在国内有一些卖得不错的车，像奇瑞，其实很重要的原因，他在外观和驾乘空间上他是能多做一点什么的。其实坦率地说，今天在中国市场上没有一款国际的车真正是为中国人做的，他车研发的概念都是外国的概念，比如德国人按照德国人的需要，就是他车型的原始概念是来源于外国的，美国人是按照美国人，韩国人是按照韩国人，是这样做出来的。他们是把按照他们国家的人的心理需求拿到中国卖。但是我们也知道最近有一些厂商已经在做所谓第一款针对中国的，在中国消费者中间研发出来的概念车，已经有三四个厂商在做，我们说大家都有这个问题，但是比较而言，东亚的车型，比如韩国人的或者是日本人的，由于很自然的地缘的原因，在反映爱好、偏好比较积极。如果假定同样在消费知识有限的情况下，因为文化的元素，在车的可欣赏度上会得到优先的认可。

 

　　这实际上也告诉我们未来对于中国汽车，在真正的研发中间，我们第一步的研发是要根本中国人的需要研发出车的元素。因为中国车的市场和韩国包括跟东南亚效果的市场有一个重大的区别，市场足够大，不是原发的创新，而是开始的时候学人家一个车，慢慢受到消费者的批评然后慢慢很具有自己的特性。其实日本的技术创新模式就是这样，而中国因为有足够大的本地市场，所以中国通过市场适应的过程来发展自己车的空间是实际存在的，当然我觉得第二个因素非常重要的，韩国人在小市场上之所以发展较快，政府强有力的支持加速了这种可能性变成现实的速度，我觉得中国的汽车真正自己的概念车和自己的实用车比较成熟、比较理想的时候，更早的能够在市场上拥有较强的竞争力，这个加速度我觉得政府的推动作用还是很重要的，很多厂家都有抱怨，理念上、口号上已经推出来了，但是实际的操作是不够的。

 

　　夏东：我觉得咱们今天前面立意是要谈日本车、韩国车，但是绕来绕去绕到民族品牌的严肃话题上来了。我觉得民族品牌或者说自主品牌来讲希望还是很大的，而且目前来讲几个大厂，奇瑞、华晨、吉利，这几个民族品牌，包括还有像哈飞，这些将来都是有希望的，但是也有可能走到一半的时候走不下去，因为现在是一个市场经济条件。中国之所以没法实现像韩国和日本那种在政府保护下的汽车工业的崛起，是因为我们在很短的时间之内把市场开放了，而不是像韩国那样在相对封闭的条件下，在本土上先不让外国人进来，但是在本土自己实行市场经济，让自己的企业在保护下的充分竞争。就是说我有10个企业，都是我的，我把这10个企业全部保护起来，但是你们10个企业彼此之间是竞争的，而且触动他们出口。中国不是这种情况，因为合资企业的模式，使现在这种自主品牌跟合资企业交杂在一起，政府不可能偏袒任何一方，这等于是处于一种相对公平竞争的状态，你在资金和技术上根本没有办法跟人比，只能慢慢的发展。我觉得从低成本的角度切入是很正确的，现在大家也别抱怨咱们自主品牌质量差，我觉得从低成本的角度切入是没办法的选择，不可能上来就走那么高的技术。现在咱们国家这些自主品牌的企业最重要的是解决可靠性的问题，别恨日本人，你越恨他你越应该向他学习，把可靠性的问题好好地解决了，生产出那种不爱出毛病的但是价格便宜的汽车，那是中国老百姓真正需要的东西。

 

　　何毅：对，我觉得夏东说的非常好。其实我们在谈日韩车系的时候，谈欧美车系的时候，实际上我们必须得回到我们自己中国的车来，因为我们都是中国人，我们谈这个话题的目的也是想真正的比较、分析一下日韩车系、欧美车系，从他们的特点、优点中寻找出一种我们中国车系的发展思路。我想谈到这个的话我想可以表达一下我自己的观点，中国的汽车能不能发展我觉得不决定于企业，可能更大程度上决定于政府，如果政府在政策上、在环境上给予提供更多的支持，我觉得可能中系车的发展更加良性一点。刚才夏东说了，国家在短时间内一下开放了汽车市场，在这样的情况下，中系车怎么办？我认为对于我们的自主品牌汽车企业来说，更应该采取积极的态度，有句话叫做：“多歧为贵，不取苟同”。企业应该看到我们现在引进了很多产品、很多国家的车型，各有特点，不同的车各有不同的特点，这是很宝贵的，对企业来说这是有利的，在你的身边你就可以学到许多不同的做法、不同的技术、不同的造型，但是一定要不取苟同，不能一味的模仿，完全跟着人家屁股后面，还是要走自己的路。

 

　　主持人：刚才我们的合作伙伴何毅老师非常好的表达了我们为什么跟大家探讨两期这个话题。非常感谢我们直播间的三位嘉宾，也谢谢各位参与我们的讨论。

 

　　再次谢谢三位来到我们的直播间，谢谢听众朋友们的收听，下星期三的同一时间我们再会。